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| bueno me voy a despedir de todos vosotros; me voy para no crear discordias | |
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| Tweet Topic Started: Friday May 5 2006, 08:32 AM (1,227 Views) | |
| pepe | Monday May 8 2006, 07:09 AM Post #51 |
Puntillazo
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Batista es un personaje interesante que se ha estudiado poco... En realidad, su primer periodo (1934-1944) es seriamente discutible. Quiero decir, que algunos historiadores piensan que hizo mas bien que mal. Tomo el pais en medio de la Depresion y de una revolucion incierta, hizo alianzas con los comunistas y con la extrema derecha - el pais salio de la Depresion y con la Constitucion del 40... En cualquier caso, todo lo que pudo haber hecho bien la primera vez - que, de nuevo, es discutible - LO ARRUINO CON EL GOLPE MILITAR DEL 10 DE MARZO DE 1952. Como la inmensa mayoria de la poblacion estaba contra el dictador Batista entre 1952 y 1959, tomare esta perspectiva que siempre ha sido la mia propia. No se trata de discutir a Batista contra Fidel, sino de discutir a Fidel contra Eddy Chibas o contra Jose Antonio Echevarria. Planteado de este modo, la perspectiva cambia completamente. O sea, el "a donde queriamos ir".... |
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| pepe | Monday May 8 2006, 07:41 AM Post #52 |
Puntillazo
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La primera cosa es que CUBA NO ERA BATISTA.... En 1950, Cuba era Carlos Prio - el presidente elegido por el pueblo, aunque produjese un gobierno corrompido y debil; pero el ultimo presidente cubano ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE POR EL PUEBLO. MATAR O MORIR POR ESO!!!! Y, del otro lado, un partido reformista (el Partido Ortodoxo) que aspiraba sanear la administracion y que casi seguro iba a ganar las eleciones de 1952.... Esta era la perspectiva de la mayoria de los cubanos en 1952 - Y TAMBIEN EN 1959... FIDEL CASTRO PROMETIO ELECCIONES LIBRES EN 18 MESES - O SEA, tal hubiera sido en Junio de 1960!!!!!!!!!!!!!!!!! Batista ya NO era parte del cuadro. Los primeros ministros de este primer gobierno (provisional) revolucionario eran hombres como Roberto Agramonte, Miro Cardona, Manolo Ray. El presidente era Manuel Urrutia... No creo que nadie se atreveria a acusar a Hubert Matos de batistiano... Ni a Jose Antonio Echevarria, catolico y anti-comunista, muerto por la policia de Batista el 13 de Marzo de 1957... Visto desde este angulo, las cosas toman otra perspectiva. Es cierto, Tino, que estas debatiendo EN CASA AJENA. PERO ERES TU MISMO, TINO, QUIEN SE HA METIDO EN ESO. Y A TODOS LOS "EXTRANJEROS" - SIMPATIZANTES INTERNACIONALES DEL CASTRISMO - LES DIGO LA MISMA COSA. CUBA ERA NUESTRO PAIS, NO EL DE USTEDES... Si quieres opinar y NO sabes quien fue Jose Antonio Echevarria ni quien fue Eddy Chibas - yo lo siento; pero ese es TU PROBLEMA. LOS CUBANOS LO SABEMOS. Y TU NO HUBIERAS TENIDO DERECHO A VOTAR EN UNA ELECCIONES CUBANAS. NOSOTROS SI. |
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| Botaperro | Monday May 8 2006, 08:15 AM Post #53 |
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Unregistered
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Hay que ser dos cosas a la vez para escribir lo que tu. Imbécil e ignorante. ¿Sabía usted? Que Cuba era en 1958 el tercer país de América Latina con mayor solidez monetaria por sus reservas de oro, dólares y valores convertible en oro detrás sólo de Venezuela y Brasil. ¿Sabía usted? Que Cuba tenía la inflación más baja de Latinoamérica con 1.4%. La media era de México con 7.8 y la más alta era la de Bolivia con el 63 %. ¿Sabía usted? Que Cuba ocupaba el cuarto lugar en recibir el mayor porcentaje de la remuneración de obreros y empleados en relación con el ingreso nacional en 1958. 1.- Gran Bretaña con el 74% 2.- Estados Unidos con el 71.1 % 3.- Canadá con el 68.5 % 4.- Cuba con el 66 % 5.- Suiza con el 64.4% 11.- Argentina con el 57.2% 15.- Japón con el 53 % ¿Sabía usted? Que en la distribución de las tierras el tamaño de las fincas en América en 1958 era: 1.- Cuba con 56.7 hectáreas 2.- Estados Unidos con 78.5 3.- México con 82 4.- Venezuela con 335 hectáreas ¿Sabía usted? Que Cuba con 0.86 cabezas de ganado vacuno por habitante, ocupaba el 8 lugar en Latinoamérica. ¿Sabía usted? Que en la producción de carne (vacuna, porcina y lanar) en libras por habitante Cuba ocupaba el tercer lugar con 95 libras superadas solamente por la Argentina con 304 y Uruguay con 245. ¿Sabía usted? La posición de Cuba en la producción de minerales en 1958 En el Mundo En América Cobalto??.. primera primera Níquel???.segunda segunda Cromo ???octava segunda Manganeso ?octava segunda Cobre ??? undécima sexta ¿Sabía usted? Que en el consumo de pescado fresco Cuba ocupaba el primer lugar con 5.6 libras seguida de los Estados Unidos con 5.4. ¿Sabía usted? Que en el consumo de calorías para la América Latina Cuba ocupaba el tercer lugar con 2,682 superada solamente por Argentina con 3,106 y Uruguay con 2,991. ¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por teléfono, Cuba en 1958 ocupaba el 3r. lugar con 28 y superada sólo por Argentina con 17 y Uruguay con 25. Brasil ocupaba el 7 con 63 y México el 9 con 75. ¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por automóvil, Cuba ocupaba el 3 lugar con 27.3, superada por Venezuela con 17.4 y Uruguay con 23.2. México era el 8 con52.4 y Brasil el l9 con 62.4. ¿Sabía usted? Que en habitantes por radio-receptor, Cuba era el segundo país con 5.0 superada por Uruguay con 4.6 ¿Sabía usted? Que en habitantes por televisor, Cuba ocupaba el primer lugar con 18, seguida de Venezuela con 32, Argentina con 60 y México con 70. ¿Sabía usted? Que en número de Radioemisoras, Cuba ocupaba el tercer lugar con 160, superada por Brasil con 593 y México con 417. ¿Sabía usted? Que en número de Estaciones Transmisorasrde Televisión, Cuba ocupaba en 1958 el tercer lugar con 23, Brasil tenía 26 y México 23. ¿Sabía usted? Que en salas de cine y su relación a los habitantes 1.- Argentina 2,531 14 2.- Cuba 600 16 3.- Venezuela 575 16 4.- México 2,437 22 ¿Sabía usted? Que en número de periódicos y en la relación de habitantes por ejemplar 1.- Uruguay 32 6.0 2.- Cuba 58 8.0 5.- Argentina 140 11.5 13.-México 162 27 ¿Sabía usted? Que en la Asistencia Social habían en 1958 hospitales al servicio del pueblo 97 Camas 21,141 ¿Sabía usted? Que en 1958 habían 6,4231 médicos en ejercicio de su profesión y en número de habitantes por médicos, Cuba ocupaba con 980 el segundo lugar, superada por Argentina con 840. México era el 6 con 2,200 y Brasil el 7 con 2,500. ¿Sabía usted? Que en habitantes por dentista Cuba ocupaba en 1958 el tercer lugar con 2,978 superada por Uruguay con 1,940 y Argentina con 2,000. Chile era el sexto con 4,650. ¿Sabía usted? Que el índice de mortalidad infantil por millar de nacidos era el más bajo en Latinoamérica. 1.- Cuba ???? 37.6 4.- Argentina??? 61.1 10.- México...... 80.0 14.- Venezuela ?. 91.2 ¿Sabía usted? Que en el coeficiente de mortalidad por millar en América en 1958, Cuba ocupaba el primer lugar. 1.- Cuba ???.. 5.8 5.- Argentina ?... 8.1 6.- Canadá ??.. 8.1 11.- Estados Unidos 9.4 15.- México ?? 11.6 ¿Sabía usted? Que en coeficiente de mortalidad por millar en el mundo, Cuba ocupaba el 3 lugar con 5.8 junto con Israel con 5.8. ¿Sabía usted? Que en la cultura Cuba contaba en 1958 En Enseñanza media y superior Total Universidades 13 Institutos 21 Escuelas Normales de Maestros 19 Escuelas del Hogar 14 Escuelas de Comercio 19 Artes Plásticas 7 Técnicas Industriales y otras 22 Periodismo, Publicidad y otras 6 ¿Sabía usted? Que ocupaba con el 25 % el cuarto lugar en porcentaje de analfabetos por habitante en la América Latina, superada por Argentina con el 8%, Costa Rica con 21 % y Chile con el 24 %. México ocupaba el 9 lugar con el 38 % y Venezuela el 17 con el 60%. ¿Sabía usted? Que Cuba era el país que dedicaba mayor porcentaje del gasto público para la educación con el 23 %. Argentina era el 3 con el 19.6 México el 7 con 14.7 % ¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por estudiante universitario (1958) Cuba ocupaba el 5 lugar en América. 1.- EE.UU. 61 2.- Argentina 135 3.- Uruguay 199 4.- Canadá 210 5.- Cuba 273 6.- México 334 ¿Sabía usted? Que en porcentaje de estudiantes femeninos en relación con los matriculados Cuba ocupaba el primer lugar con el 45 %, Panamá el segundo con el 43.5%, EE.UU. el tercero con el 32.8 %, y Argentina el 4 con el 30.3 % ¿Sabía usted? Que en Cuba había un Km de vía férrea por cada 8.08 km2. ¿Sabía usted? Que el salario diario promedio en el sector agrícola en 1958 era 1.- Canadá $7.18 2.- Estados Unidos $6.80 3.- Nueva Zelanda $6.72 4.- Australia $6.61 5.- Suecia $5.47 6.- Noruega $4.38 7.- Cuba $3.00 8.- Alemania Federal $2.57 12.- Francia $1.32 13.- Japón $0.90 ¿Sabía usted? Que el salario diario promedio en el sector industrial en 1958 era: 1.- Estados Unidos $16.80 2..- Canadá $11.73 3.- Suecia $ 8.10 4.- Suiza $ 8.00 5.- Nueva Zelanda $ 6.72 6.- Dinamarca $ 6.46 7.- Noruega $6.10 8.- Cuba $6.00 10.- Inglaterra $5.75 12.- Alemania Federal $4.13 13.- Francia $3.26 ¿Sabía usted? Que el obrero cubano gozaba desde 1933 de la jornada máxima de trabajo de 8 horas al día con 44 horas a la semana y pago de 48 horas. También se le confería a todos los trabajadores un mes de descanso retribuido por cada once meses de trabajo. Por la Ley 5, de 1955, se le concedió a los trabajadores del transporte público la jornada de seis horas de trabajo con el pago de ocho horas. ¿Sabía usted? Que durante los meses de verano, Junio, Julio y Agosto, por ley, todo el comercio al por menor y al por mayor cerraba sus puertas a la 1 p.m. todos los martes y jueves con el fin de que los trabajadores pudieran disfrutar de las playas, que entonces eran abiertas al pueblo mientras que ahora son para los turistas y los miembros de la nueva clase dirigente. TINO, TU NO TE IBAS??????? |
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| Cartagena | Monday May 8 2006, 08:45 AM Post #54 |
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Unregistered
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El Bota partio el bate!!!! Lo jodido es que el Tino solo lee el Granma.
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| Amigotwo | Monday May 8 2006, 08:46 AM Post #55 |
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Unregistered
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Tino: Esta es mi segunda advertencia en el dia.... NO COPY AND PASTE DE NINGUNA AGENCIA CASTRISTA Y SUS SATELITES EN LA PUNTILLA. Ese escrito esta en Cubasocialista y soloor esta vez y con la intencion de que leas este post lo dejamos repeticiones posteriores seran eliminadas SIN ADVERTENCIAS. Saludos |
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| pepe | Monday May 8 2006, 09:44 AM Post #56 |
Puntillazo
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ACLARO BIEN: NO ME MOLESTA que los extranjeros se interesen en nuestro pais y en nuestra politica, NI TAMPOCO ME MOLESTA que ellos OPINEN.... PERO USTEDES NOS DEBEN ALGO.... Y esto es el interesarse SERIAMENTE en nuestra Historia y en nuestra Cultura... Y EN MIRARNOS Y TRATARNOS (LITERAL Y RIGUROSAMENTE) COMO A IGUALES... (Yo personalmente me considero SUPERIOR a la mayoria de los extranjeros que he conocido- NO TENGO, a tal respecto, NINGUN COMPLEJO DE INFERIORIDAD - y se que otros cubanos sienten lo mismo, pero este seria tema para otro capitulo)... Hay una imagen - creada primero por Hollywood - de que Cuba era Carmen Miranda (con aquel sombrero lleno de frutas, gigantesco - debajo de una mata de cocos... Y sonriendole FACILMENTE al turista)... Pero Carmen Miranda ni siquiera era cubana y es claro que ninguna mujer vestia asi en La Habana ni en ninguna ciudad o pueblo de Cuba. (La realidad es que la sociedad cubana era muy "epan~ola-tradicional-conservadora". La mujer cubana vestia muy conservadoramente)... Para abordar a una cubana promedio, habia que entender la cultura cubana, que "hablar el idioma cultural de ella", con todos los rituales y complejidades dentro de nuestras tradiciones y costumbres... En otras palabras, NO era una sociedad "facil"... La "ilusion" montada para los turistas era "otra pequen~a realidad aparte" - de la que la mayoria de los cubanos se reian, porque era "una broma"... Una "broma" localizada en areas (geograficas y sociales) muy-muy pequen~as - ciertos comercios para turistas en ciertas areas (muy segregadas) de tolerancia, etc... (TODO ESO NO ERA LA MAIN STREAM DE CUBA EN LO ABSOLUTO, SINO TODO LO CONTRARIO)... O que todos los hombres vestian como cumbancheros, con la camisa abierta hasta el ombligo, como Tom Jones o Elvis Presley, y tocando maracas por la calle... (La realidad es que, para ver a alguien vestido asi, habia que ir al show de un cabaret o esperar a que llegasen los carnavales)... Del mismo modo que la mayoria de los norteamericanos creen que todos los espan~oles son toreros o gitanos... Castro siempre entendio maravillosamente ese asunto de la publicidad y FUE ASI COMO CREO SU IMAGEN... El cubano medio no era "un barbudo" - el Ejercito Rebelde, a la caida de Batista - NO eran mas que alredeor de mil hombres contra una poblacion de casi 7 millones... La "revolucion contra Batista" fue mucho menos rural que urbana... El cubano medio NO era "un cumbanchero tocando maracas por la calle" tampoco. (Quizas eso sean los jineteros DE AHORA)... Ni la cubana promedio era una prostituta (NI SIQUIERA NADIE QUE SONRIESE AL TURISTA)... NO ERA LA CHICA FACIL DE LOS ANUNCIOS... Esta son IMAGENES que a los EXTRANJEROS pre-castristas y post-castristas les gustan mucho porque los ponen en plano (muy halagador para ellos) DE SUPERIORIDAD con respecto al criollo... Son imagenes que tambien les gustan mucho a los revolucionarios aficionados como tu (nuevos COLONIALISTAS de otro tipo o disfrazados de otra cosa)... Y tambien a los turistas canadienses que visitan a Cuba ahora... REPITO: Todo esto es de AHORA, NO de ANTES... Es AHORA que la cubana promedio o casi promedio tiene que depender del turista, que muchas se prostituyen a un extranjero por el precio de un sandwich... Pero ACLARO BIEN que, AUN BAJO NUESTROS PEORES GOBIERNOS, NUNCA FUE ASI ANTES DE LA REVOLUCION... |
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| pepe | Monday May 8 2006, 10:27 AM Post #57 |
Puntillazo
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Bueno, veo que Botaperro ya te lanzo las estadisticas, no tengo que preocuparme por eso. Lo que yo quiero discutir es "tu posicion ideologica"... Porque yo he vivido entre extranjeros. Y se por donde los extranjeros vienen... El izquierdista extranjero CREE QUE SABE MAS QUE NOSOTROS. Y LES ENCANTA TRATARNOS CON CONDESCENDENCIA... LO QUE, EN REALIDAD, ES OTRA FORMA DE COLONIALISMO (CULTURAL)... O sea, "la Cuba de Batista era TAN MALA"... que ustedes ahora no se merecen nada mejor que Fidel... Siempre va por ahi... Y entonces "la Cuba de Batista" es presentada como un Haiti (miseria total) con casas de juego y prostibulos para el turista norteamericano Y NADA MAS... En serio, este es el verdadero equivoco presentado sistematicamente por Castro en su propaganda internacional. Es simpatico que menciones el film GODFATHER II. Yo estaba aun alli cuando Francis Ford Coppola termino el filme y llevo copia a Cuba. Lo llevaron de paseo por La Habana (que, en 1973, aun no estaba totalmente destruida). Lo llevaron al verdadero Hotel Capri (que es mencionado en el filme), le mostraron toda La Habana, todo el Vedado... Coppola, ASOMBRADO Y AVERGONZADO, pidio excusas en publico y ante la prensa por su ignorancia, por haber presentado una imagen tan primitiva y simplista de La Habana pre-revolucionaria en su filme. Declaro, "Yo NO sabia que La Habana era una ciudad TAN GRANDE Y MAGNIFICA. Yo NO tenia la menor idea de la grandeza de vuestra ciudad y de vuestra sociedad..." |
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| pepe | Monday May 8 2006, 10:49 AM Post #58 |
Puntillazo
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Batista, de nuevo, es otro tema a discutir. Un research SERIO sobre el periodo de 1934 a 1944 seria interesante. Pero vamos a ir al periodo - que yo considero "totalmente negativo", por el DAN~O que hizo a nuestra Historia - de 1952-58. Batista habia tomado ILEGALMENTE el poder politico, pero Batista fue un dictador "muy moderado". El hizo sus negocios - y se enriquecio desmedidamente - PERO (Y ESTO ES LO IMPORTANTE) LA SOCIEDAD CUBANA SEGUIA DESARROLLANDOSE A PESAR DE BATISTA... O sea, el gobierno de Batista fue DESMORALIZADOR; pero, por otra parte, NO interfirio gran cosa... El pais estaba "lanzado hacia el desarrollo"... Es precisamente por eso por lo que la sociedad cubana QUERIA LIBRARSE DE BATISTA... O sea, LA RAZON POR LA QUE UNA BUENA PARTE DE LA BURGUESIA CUBANA TOMO PARTIDO POR LA REVOLUCION Y DIO APOYO ECONOMICO, ETC, A LOS REVOLUCIONARIOS... En 1958, una burguesia progresista y una extensa clase media (un 30% de la poblacion) eran una fuerza formidable... La verdadera pregunta era que/cuanto tiempo hubiera tomado crear una mayoria de clase media - lo que los paises de Europa Occidental han conseguido - Y TODO ESO DENTRO DE LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA. |
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| pepe | Monday May 8 2006, 10:57 AM Post #59 |
Puntillazo
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NO, LA CUBA DE AYER NO ERA "UNA PUDRICION TOTAL"... TODO LO CONTRARIO. LA CUBA DE HOY quizas sea algo como lo que tu describes (NO TE CONFUNDAS)... Pero NO, yo NO creo que, aun en la Cuba DEGRADADA HASTA EL INFINITO de hoy, no existan aun valores morales y gente decente que eventualmente rediman a lo que queda del pais. EL EJEMPLO DE MARTA ROQUE ES MUY-MUY-ESPERANZADOR... |
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| pepe | Monday May 8 2006, 11:29 AM Post #60 |
Puntillazo
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Tino, esto es IMPORTANTE: Quiero enfocar en tu afirmacion - bien EXTREMA - de que la Cuba pre-revolucionaria era "una pudricion TOTAL", una fosa llena de vicios, etc... Por favor, quiero que reflexiones al respecto. (Y quizas una disculpa formal de tu parte seria recomendable). Me refiero a tu expresion "PUDRICION TOTAL". Repito: Pudricion TOTAL... Tomado literalmente esto se aplica a todos los sectores NOBLES de nuestra pasada sociedad. A los sectores positivos de la burguesia de las clases medias, a la gente pobre honrada... Vamos a dejarlo aqui por el momento. LA REALIDAD ES QUE, PARA JUSTIFICAR EL TREMEBUNDISMO DEL BARBARO ATILA-FIDEL CASTRO, AFIRMACIONES DESCOMUNALES COMO ESTA HAN SIDO SIDO SIEMPRE UTILIZADAS... ESTE ES EL METODO DE PROPAGANDA CASTRISTA. TODO era HORRIBLE, TODO era "pudricion"... TODO era pobreza (Cuba era un Haiti)... TODAS las mujeres cubanas eran PROSTITUTAS y TODOS los hombres cubanos eran VICIOSOS, etc... |
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